Noonday Demon: Audio Interview s najpredávanejším autorom Andrewom Solomonom

Derrick Hull (Talkspace):

Ahoj a vitajte - som Derrick Hull, viceprezident pre klinický výskum a vývoj v Talkspace. Dnes hovoríme s Andrewom Solomonom, Ph.D., spisovateľom a lektorom politiky, kultúry a psychológie; víťaz Národnej knižnej ceny; a aktivista v oblasti práv LGBTQ, duševného zdravia a umenia. Je profesorom klinickej lekárskej psychológie (psychiatrie) na Columbia University Medical Center a bývalý prezident PEN American Center. Šalamúnova kniha, najpredávanejšia kniha Ďaleko od stromu (Scribner, 2012), rozpráva príbehy rodín vychovávajúcich výnimočné deti, ktoré sa nielen učia zvládať svoje výzvy, ale majú v tom aj hlboký zmysel. Solomonova memoárová snímka The Noonday Demon (Scribner, 2001) získala v roku 2001 Národnú knižnú cenu za literatúru faktu, bola finalistom Pulitzerovej ceny za rok 2002 a je zahrnutá do „Stovky najlepších kníh dekády“ London Times. Solomon žije so svojím manželom Johnom a synom Georgom v New Yorku a Londýne a je dvojitým štátnym príslušníkom. Má tiež rozvetvenú rodinu pozostávajúcu z dcéry a Johnových detí.

Andrew, vitaj. Chcel som dať osobnú anekdotu o tom, prečo je dnes také vzrušujúce hovoriť s vami. Keď som bol na klinickom školení na Kolumbijskej univerzite, mali sme vašu knihu,Poludňajší démonv našom laboratóriu. A minuli by sme to medzi všetkými maturantmi. A pre mňa to bolo obzvlášť pôsobivé, pretože jeden aspekt klinického výcviku, ktorý je podľa mňa niekedy trochu problematický - je ten, že keď hovoríme o diagnostických kategóriách, akoby boli jednoduché alebo priame, akoby sme vedeli, o čo ide - Myslím si, že to platí najmä pre depresiu a úzkosť, keď sa tieto dve poruchy zvyčajne nazývajú „bežné poruchy“, vďaka čomu sa zdajú byť priame a jednoduché.

Jedna z úžasných vecí naPoludňajší démona prečo to pre mňa ako praktikanta skutočne vyniklo, je spôsob, akým dáva toľko textúry, hĺbky a zložitosti spôsobom, ako sa depresia predstavuje, a ako sa snažíme pochopiť, čo to znamená.

A kniha takým neuveriteľným spôsobom kombinuje vaše vlastné vnútorné skúsenosti s vedeckým výskumom a to, ako zapadá do širšieho systémového spôsobu, akým pristupujeme k duševným chorobám. Je to skutočne transformačné.

Viem, že v poslednej kapitole, ktorú ste do nej práve pridali, hovoríte o dostávaní listov od ľudí, ktorí bojovali s depresiou rovnako ako vy. Zaujímalo by ma, či ste už počuli od účastníkov, iných osôb, ktoré vstupovali do terénu, a aký dopad na nich mala kniha. Počujete také ľudí?

Andrew Solomon:

Počujem také osoby. Myslím si, že často sú to ľudia, ktorí majú veľké želanie pomôcť. Ale často, keď sú ľudia depresívni alebo skutočne úzkostliví, ale najmä keď majú depresie, strácajú silu opisu a nie sú schopní vysvetliť, čo prežívajú. A tak som mal veľa stážistov, ktorí so mnou boli v kontakte a ktorí mi poďakovali za autobiografické časti a za rozhovory s inými ľuďmi, ktorí trpeli depresiou, za to, že im dali predstavu o aký je to pocit a aká je skúsenosť.

Derrick Hull:

Viete, prinútilo ma to želať si vlastne knihu, ako je táto, takmer pre každú diagnostickú kategóriu. Aj keď sa cítim trochu sebecky, hovorím to preto, lebo v knihe opakovane spomínate, aké ťažké a náročné bolo napísať knihu, v niektorých ohľadoch užitočných a transformačných a v iných ohľadoch veľmi bolestivých. A preto je veľa žiadať, aby tu bola kniha ako tátokaždýdiagnostická kategória.

Andrew Solomon:

Ale bolo to v skutočnosti nakoniec obohacujúce a myslím si, že pre všetkých z nás, keď hovoríme s ostatnými ľuďmi, ktorí napísali knihy o porovnateľných témach, pre nás všetkých nie je ani tak to, že ľudia majú podozrenie, že je to očistné - že nejakým spôsobom démonov uvoľníte rozhovorom alebo o nich píšete - je to skôr to, že túto skúsenosť, ktorú ste cítili, keď ste ju prežívali, ste vnímali ako neplodnú, suchú a zbytočnú skúsenosť a robili z nej niečo, čo má hodnotu pre ostatných ľudí. A tak to nejakým spôsobom vykupuje čas, ktorý ste strávili utrpením. To neznamená, že by som sa rozhodol urobiť to znova. Keby som mohol mať svoj život opäť bez depresií, bol by som radšej. Písanie o tom však nebolo iba vykúpením - myslím, že to bolo ťažké a bolo to bolestivé - ale stalo sa to pre mňa aj obohacujúce a zmysluplné.

Derrick Hull:

A cítili ste to rovnako, keď ste k tomu pridávali kapitolu, ktorá vyšla?
(No, pred štyrmi alebo piatimi rokmi.) Bol to podobný proces? Mali ste pocit, že ste na inom mieste, keď ste si sadli k písaniu tejto kapitoly?

Andrew Solomon:

Bol som na inom mieste. Môj brazílsky vydavateľ ma požiadal, aby som napísal úvod do nového vydania knihy, a sadol som si k tomu. A keď som to začal, myslel som si, viete, že som na tomto svete už všetky tie roky. Hovoril som o depresii a dozvedel som sa veľa vecí, ktoré som pri písaní knihy nevedel. Začal som si zapisovať poznámky o rôznych veciach, ktoré som sa naučil. A ako som tak urobil, dostával som sa hlbšie a hlbšie do reality prežitých skúseností ľudí. A cítil som, že je skutočne potrebné rozširovať to, čo som povedal. A priblížiť to nielen z hľadiska nových liečebných postupov, ktoré sa dostavili odvtedy, čo som napísal pôvodnú knihu, ale tiež aby sa z nej stala kniha, ktorá rozšírila druh kvality alebo podstatu empatie, ktorú som cítila.

Myslím tým, že v čase, keď vyšla kniha, som pravdepodobne urobil rozhovor s 30 ľuďmi s depresiou o ich skúsenostiach. V čase, keď vyšla kniha, som si pravdepodobne nechal poslať opisy depresie od 15 000 alebo 20 000 ľudí. Mení to vašu perspektívu a váš uhol pohľadu a váš pocit naliehavosti. A potom som pohodlne predtým, ako som napísal túto kapitolu, mal akúsi menšiu depresiu. A tak som to mohol zložiť aj tam.

Derrick Hull:

Desaťtisíce ľudí. Je ťažké si predstaviť všetky emócie a reakcie, ktoré musíte mať, aby ste dostali takúto spätnú väzbu od ľudí.

Andrew Solomon:

Sú dni, keď sa cítim veľmi vďačný, a som rád, že môžem pomôcť ľuďom. Dostávam listy a myslím si: „Dobre, musíš navštíviť iného psychiatra a mohol by si reagovať na tento druh terapie.“ A cítim sa veľmi pripravený to komentovať. Nie som lekár, a preto sa k týmto ľuďom nedostávam s konkrétnymi klinickými radami, ale môžem ľudí nasmerovať všeobecnými smermi. A sú ďalšie dni, keď je to úplne ohromujúce a ja sa zobudím a myslím si: „Už nie.“

Myslím tým, že minulý týždeň som dostal list od niekoho z Iránu. Žena v Iráne, ktorá mi napísala svoje skúsenosti s depresiou. Napísala mi list, ktorý musel mať šesť strán, ak bol napísaný obyčajným písmom. A boli ma veľmi ohromené všetkými podrobnosťami v ňom. A prečítal som to tak trochu kurzorom a pomyslel som si: „No, v určitom okamihu sa k tomu budem musieť vrátiť.“ A dnes som z jej oznámenia dostal dosť nástojčivý odkaz: „Viem, že si zaneprázdnený, ale musím ťa počuť. Som zúfalá.' A niekedy je zúfalstvo z úplne cudzích ľudí na druhom konci sveta veľmi ťažké.

Derrick Hull:

V niektorých ohľadoch hovoríte s niečím, na čo som bol zvedavý, viete, ako sme sedeli a pripravovali sa na to a aké sú prežité skúsenosti, s čím už hovoríte. Takže určite existuje klinická stránka vašich vlastných skúseností, ale potom sa stretneme aj so skúsenosťami všetkých ostatných a v niektorých ohľadoch títo ľudia hľadajú podporu od seba, vďaka pohľadu na seba. Stala sa z vás akási figúrka pre úzkosť a depresiu - a táto skúsenosť je taká zložitá. Zaujímalo by ma, či máte viac, čo hovoríte o celej tej skúsenosti za posledných, preboha, trvalo to asi 19 rokov. Možno dlhšie.

Andrew Solomon:

No, stanete sa akýmsi jedným z ľudí trpiacich depresiou a ocitnete sa znova a znova krúžiť späť k ďalším ľuďom, ktorí sú vo vašom odbore. Len dnes ráno som bol na stretnutí so skupinou vedcov, ktorí pracovali na širšom financovaní nového výskumu v oblasti duševných chorôb, a diskutovali sme o tom, čo robia a kam smerujú. A cítil som sa ako: „No dobre, mám svojich priateľov z vysokej školy, mám svojich priateľov z depresie,“ len dav, ktorý som spoznal, ľudí, ktorí sú na okruhu.

Ale tiež cítim, že pri spoznávaní toľkých ďalších ľudí, ktorých by som inak nepoznal, jednoducho preto, lebo mi otvorili svoje skúsenosti, že môj život bol v podstate veľmi obohatený. Myslím, že je veľa ľudí, ktorí sú známi, alebo o ktorých by som si myslel, že sú kamaráti, ktorí mi nikdy nepovedali o svojich vlastných ťažkostiach a utrpeniach. A keď kniha vyšla, ľudia sa pri tom cítili viac v pohode. A cítil som veľké šťastie, že som mohol tých ľudí tak dobre spoznať.

Derrick Hull:

Pri návrate do minulosti som sa trochu viac zameral na aspekt písania knihyPoludňajší démonv rámci prípravy na náš dnešný rozhovor mi jedna z vecí vynikla, je to odklon od mnohých kníh psychológie všeobecne, ktoré budú odkazovať na populárnu kultúru alebo budú uvádzať niekoľko štúdií a potom okolo toho postaviť písmo.Poludňajší démonje v niektorých ohľadoch pre mňa tak či tak cítiť, vyrezaný z úplne iného druhu látky. A tak otázka na jej napísanie je, že keď ste sa do toho pustili, boli tu modely, ktoré ste kreslili, alebo ste si len sadli a začali písať? Ako vznikla táto štruktúra, tento konkrétny prístup?

Andrew Solomon:

Cítil som, že existuje veľa dobrých kníh o depresii. Existovali knihy o psychofarmakológii, ktorá sa vyvíjala, existovali knihy o základnej biológii. Boli tu spomienky jednotlivých ľudí, ktorí rozprávali svoje príbehy. Boli tu knihy lekárov o ich naratívnych skúsenostiach s pacientmi, vyšli všetky možné knihy, existovali histórie, ktoré boli epidemiologickými pojednaniami, a mal som pocit, že to nikto nemusí dať všetko dohromady. Mal som pocit, že ak budem niečo robiť, budem robiť toto. Pokúsil som sa spojiť všetky tieto rôzne spôsoby uvažovania o tejto chorobe a uvažovania o nej a pokúsiť sa ich zhromaždiť do niečoho, čo by ľuďom poskytlo prístup k všetkým možným spôsobom myslenia alebo aspoň k ich maximálnemu možnému množstvu. o tom.

Derrick Hull:

To je také zaujímavé. Je to spôsob, ako spojiť všetky rôzne pramene na jednom mieste. Keby sme mohli, chcel by som trochu preradiť. Viete, už ste sa zmienili, že ste sa zúčastnili jednotlivcov, ktorí sa venovali výskumu. Zaujímalo by ma, či máte nejaké pripomienky, alebo by ste chceli poukázať na akýkoľvek výskum, ktorý práve teraz prebieha alebo sa chystá pokračovať, ktorý je obzvlášť sľubný alebo nový alebo nový, ktorému by sme mali venovať pozornosť?

Andrew Solomon:

Prial by som si, aby som vám mohol povedať, že sme na pokraji obrovského prielomu, ale myslím si, že v zásade naše chápanie depresie za posledných 10 rokov veľmi nepokročilo. Mám na mysli prielomy ... aké boli prielomy?

Viete, existuje hlboká stimulácia mozgu, pri ktorej sa do oblasti mozgu zavádza elektróda a používa sa na stimuláciu mozgu ľudí, ktorí majú ťažkú, neriešiteľnú depresiu rezistentnú na liečbu. Ale tým myslím, že to zjavne nie je niečo, čo by využilo obrovské množstvo ľudí. Existuje práca s ketamínom, ktorá naznačuje, že táto droga môže skutočne spôsobiť, že ľudia, ktorí sú intenzívne samovražední, majú takmer okamžitú úľavu od samovražedných pocitov. S ketamínom sú problémy, pretože bol predmetom zneužívania. V súčasnosti je veľa práce, aby sme sa pokúsili prísť na to, ako sprístupniť terapiu ketamínom ľuďom a ľahšie sa jej podávať, ako je tomu v tomto okamihu.

Existuje niekoľko zaujímavých nových výskumov psilocybínu, ktoré sa zameriavajú na to, ako môže byť táto látka užitočná aj v kúzelných hubách, ktoré boli zneužívanou látkou - ľudia, ktorí ich berú na základe svojich halucinogénnych vlastností. Ale pokiaľ ide o skutočné lieky, neexistuje žiadny nový liek, ktorý by prešiel. Existujú elektroceutiká, ktoré používajú rôzne zariadenia na zabezpečenie elektrického stimulu, ktorý ide z vonkajšej strany ruky a teoreticky ovplyvňuje mozog. Nepovažujem tieto štúdie, ktoré boli z tohto dôvodu vykonané, za obzvlášť presvedčivé, ale je to určite určitý druh trendu a niečo, čo je vonku. Ale v zásade najlepšou liečbou, ktorú máme, je najlepšou liečbou - pokiaľ ide o jej účinnosť - stále elektrokonvulzívna terapia, ktorá je teraz oveľa menej traumatizujúca, ako bola v čase filmu.Jeden prelet cez kukučkuHniezdo bolo vyrobené. Ale stále to nie je príliš príjemné a môže to mať nepriaznivé účinky na pamäť. Ale všeobecne platí, že najlepšou liečbou pre ľudí, ktorí sa touto cestou nevydajú, sú SSRI, ktoré sa skutočne používali posledných 25 rokov.

Derrick Hull:

Ale je zaujímavé, že keď uvažujete o svojom dojme z literatúry, určite sa to týka aj Národného ústavu duševného zdravia, že sa zdá, že naše chápanie takmer akejkoľvek diagnostickej kategórie veľmi nepokračuje. Vzhľadom na všetko, čo ste práve povedali, ak by za vami niekto mal prísť po radu, povedzte všeobecne, existuje jedna konkrétna vec, ktorú by ste chceli, aby o duševnom zdraví vedelo viac ľudí? Ako sa starať o duševné zdravie človeka?

Andrew Solomon:

Myslím si, že najskôr by som povedal, že ľudia by mali byť ostražití pri hľadaní najmä príznakov depresie, ale predovšetkým duševných chorôb, v sebe a v ľuďoch okolo nich. A že ľudia, ktorí si myslia, že môžu mať duševné choroby, by mali ísť o tom hovoriť s lekárom. Čím dlhšie máte tieto choroby, tým ťažšie je ich zvrátenie. A ľudia neustále hovoria: „Skutočne si to chcem vybojovať sám.“ Spočiatku som to urobil, ale keby som to neurobil, možno by som sa nikdy nedostal do katastrofickej depresie, do ktorej som išiel. Takže si myslím, že by ľudia mali pochopiť, aj keď sa príznaky zdajú byť relatívne mierne, stojí za to navštíviť lekára a treba pozorne sledovať ich príznaky. Stojí za to sledovať, či sa stupňujú. Pretože ak sa môžete dočkať včasnej, včasnej a včasnej liečby, pravdepodobne nebudete mať taký závažný problém.

A ak počkáte a počkáte a počkáte a budete stále myslieť: „Myslím, že to dokážem, myslím si, že to dokážem. Myslím, že to zvládnem aj sám. Myslím, že budem v poriadku. “ To je hlúposť. A je tiež hlúpe robiť túto vec, ktorú toľko ľudí robí, keď povedia: „Bol mi predpísaný tento liek, ale beriem skutočne nízku dávku.“ Len si vezmite dávku, ktorá je pre vás užitočná. V nasledujúcom živote vám nebude poskytnutá žiadna odmena za to, že ste si vzali 10 miligramov Lexapra namiesto 20 miligramov Lexapra. Ide o to, aby ste sa zlepšili a nezabudli, že život je krátky a čas, ktorý venujete zlepšovaniu, je čas, ak sa necítite dobre.

Derrick Hull:

Núti ma premýšľať, či máte pocit, že stigma je časťou tohto odporu voči získaniu pomoci. A ak áno, videli ste v priebehu rokov veľa zmien v stigme, o ktorej ste vážne uvažovali?

Andrew Solomon:

Niet pochýb o tom, že stigma nie je taká zlá, ako bola. Myslím tým, keď Bill Styron napísal svoju knihuTma viditeľnáv 80. rokoch nikto nehovoril otvorene o skúsenosti s depresiou. A kniha bola veľmi, veľmi šokujúca. A potom pre mnohých ľudí veľmi cenný. Teraz viete, že je to rovnocenné s tým, že celebrity prídu a budú hovoriť o svojej depresii a o svojej úzkosti. Ľudia ako Demi Lovato hovoria o všelijakých špecifikách svojich skúseností a viete, že je toho určite oveľa viac otvorená verejná diskusia. Ale zostáva veľmi stigmatizovaný a časť stigmy pochádza od ľudí vonku a časť stigmy pochádza z vnútra. Stále máme spoločnosť, ktorá má tendenciu vyjadrovať duševné choroby ako charakterové slabosti. Tieto choroby stále považujeme za takmer morálne zlyhanie, v mnohých prípadoch, a to spôsobuje, že ľudia, ktorí ich zažívajú, o nich myslia v týchto podmienkach.

Derrick Hull:

Jedna vec, ktorá ma vynikla, keď som čítal poslednú kapitolu, ktorá bola pridanáPoludňajší démonje to, že ste spomenuli dva zdroje, ktoré vám boli veľmi nápomocné. Jeden, psychofarmakológ, a potom ďalší, psychoanalytik. A zaujímalo by ma, či by ste boli ochotní trochu viac hovoriť o tom, čo pre vás práca so svojím psychoanalytikom urobila. Skúšali ste aj iné prístupy k psychoterapii? Ako sa tieto vyrovnali z hľadiska vašich vlastných potrieb.

ako testujú na demenciu

Andrew Solomon:

Osoba, s ktorou robím terapiu, je trénovaná ako psychoanalytik. Robíme akúsi psychodynamickú terapiu, ale nie som na plný úväzok psychoanalýzy a nie som tam každý deň. Myslím, že doktora Friedmana vidím už 26 rokov. Takže som neskúšal veľa ďalších vecí, len preto, že je to človek, ktorého vidím. Aj keď bolo obdobie, keď musel z rôznych osobných dôvodov asi šesť mesiacov ustúpiť od svojej praxe, išiel som za niekým, kto sa venoval kognitívnej behaviorálnej terapii, pretože som bol zvedavý, či to bude mať veľmi dramatický vplyv na moje blaho, ktoré sa v tom okamihu cítilo krehké. Mám pocit, že terapia je väčšinou skutočne zbytočná. Mám pocit, že vidím doktora Friedmana a odchádzam s myšlienkou: „No, on mi posiela zaujímavé veci a dostali sme sa k niektorým zaujímavým bodom, ale asi by som na to veľa sám prišiel.“

Ale mám pocit, že je tam a dáva si pozor, aby keď začnem klesať do ďalšieho kola depresie, bol tu niekto, kto ma pozná, a kto vie, čo prežívam, a kto vie, čím som si prešiel v minulosti , a kto môže povedať: „Mám z toho obavy. A ak to nahlasujete, je to problém. “ Je to veľmi stabilizujúce. A jeho konzistencia je veľmi stabilizujúca. Skutočnosť, že to robím znova a znova a znova a znova s tou istou osobou. Neskutočne ma pozná. Vie o mne určité veci, ktoré vlastne nikto iný nevie. V intimite je akési bohatstvo, ktoré sme s ním v priebehu týchto mnohých a mnohých rokov vytvorili, ktoré je neoceniteľné. A teraz starne a tuším, že bude musieť nakoniec odísť do dôchodku alebo sa vzdať práce, ktorú robíme spoločne.

A videl ma cez tú najkatastrofálnejšiu depresiu a videl ma cez obdobie predtým, ako som si našla manžela alebo som mala deti, alebo v čase, keď som bola ... keď sa môj život cítil oveľa zraniteľnejší, ako sa cíti práve teraz. A vôbec si nemyslím, že dokážem nadviazať ten vzťah s kýmkoľvek iným. Som si istý, že sú tu ďalší ľudia, ktorí by mi boli schopní pomôcť. Ale vzhľadom na to, že kolíšem - aj keď sa cítim dobre - myslím si, že je skutočne dôležité ísť tam. A musím povedať, že aj to je často príjemné.

Derrick Hull:

Strata tohto druhu vzťahu bude určite dosť veľká strata, keď na to príde čas.

Andrew Solomon:

Dúfam, že sa neodstúpi v rovnakom čase, keď umrie môj starnúci otec. Bol by som rád, keby sa tieto veci nestali súčasne.

Derrick Hull:

Určite áno. Určite áno. A čo myšlienky na digitálnu liečbu duševného zdravia? Máte veľa myšlienok o prístupoch k ponuke tréningu zameraného na depresiu zameraného na seba alebo k iným druhom digitálne sprostredkovanej liečby?

Andrew Solomon:

Myslím si, že digitálna liečba má určitý potenciál pre ľudí, ktorí z jedného alebo druhého dôvodu nie sú schopní získať prístup k akejkoľvek inej forme liečby. Myslím si, že jeho užitočnosť bude do istej miery obmedzená, pretože si myslím, že skutočné vyliečenie z depresie je výsledkom lekárskych zásahov, ktoré sa nedajú vykonať digitálne, liekov alebo čohokoľvek iného. Alebo sú výsledkom nadviazania akýchkoľvek medziľudských vzťahov.

Myslím tým, dokonca aj pre mňa a necítim sa byť nijako intímny vo svojom okolí, mám pocit, že schopnosť doktora Freedmana pomôcť mi vystúpila z dynamiky, ktorá existuje medzi nami dvoma. A myslím si, že veľa depresií je v skutočnosti výsledkom príliš častých interakcií v digitálnom kontexte, a nie v priamych interakciách.

Viete, existuje štúdia, ktorá ma celkom fascinovala a v ktorej skupina veľmi malých detí, ktoré pochádzali z iného než ázijského prostredia, myslím, že to bola Kalifornia, mala ženu, ktorá k nim prišla a hovorila po čínsky a hrávali sa s nimi hodinu týždenne. A robila to rok. A potom mala iná skupina detí tú istú ženu a hovorila veľa rovnakých vecí, ale bola na obrazovke. A deti ako malé zaujala obrazovka, sledovali ju veľmi pozorne, ale bola skôr na obrazovke ako osobne. A na konci roka deti vyskúšali a deti, ktoré boli osobne navštívené, dokázali rozlíšiť všetky tóny, ktoré sú potrebné na používanie mandarínskej čínštiny. A deti, ktoré by sledovali obrazovku, nedokázali rozpoznať žiadny z tónov, ktoré boli významné pri hovorení mandarínskou čínštinou.

Len si nemyslím, že digitálna prítomnosť je porovnateľná. Myslím, že to môže byť užitočné. A myslím si, že to môže byť užitočné ako doplnok. Myslím si, že môže byť užitočné, keď nie je k dispozícii nič iné, ale nemyslím si, že budete mať niekedy rovnakú silu ako priama interakcia.

Derrick Hull:

A zdá sa, že aj vy máte pocit, že aj pre digitálne sprostredkované liečby, ktoré existujú, je niektorá zložka vzťahu rozhodujúca pre akýkoľvek úspech, ktorý by dosiahli.

Andrew Solomon:

Nechcem povedať, že je rozhodujúce pre akýkoľvek úspech, ktorý by dosiahli, ale povedal by som, že je to všeobecne nesmierne užitočné pre úspech, ktorý ľudia hľadajú.

Derrick Hull:

Dosť spravodlivé. Posledná otázka, ak by sme mohli, ako vaše deti starnú, ako ste zistili, že je užitočné hovoriť s nimi o duševnom zdraví - vašom vlastnom duševnom zdraví a duševnom zdraví všeobecne - alebo dokonca ich pripraviť na pochopenie toho, ako byť v kontakte ich vlastné zdravie?

Andrew Solomon:

Je to delikátna rovnováha. Moje deti majú 12 a 10 rokov a chcem, aby vedeli, že ak trpia akoukoľvek formou výzvy v oblasti duševného zdravia, mali by bez obáv prísť za mnou a porozprávať sa so mnou o tom. A že som tomu veľmi otvorený. Vedia, že som mal depresie. Vedia, že beriem lieky na depresiu. Z času na čas som s nimi o tom hovoril.

Nechcem ich tak hlboko zapájať do svojej depresie, aby niekedy vycítili, že som v ich životoch akosi nestabilná postava a mohla by som náhle zmiznúť. A myslím si, že deti majú tendenciu veľmi rýchlo preskočiť na katastrofickú logiku ktorejkoľvek z týchto výziev.

Takže keď s nimi o tom hovorím, som veľmi otvorený a hovorím: „Vieš, niekedy môžeš mať nejaké z týchto vecí tiež, a ak tak urobíš, dúfam, že prídeš a budeš so mnou hovoriť o nich. Skutočne mi pomohli lekári a lieky a naozaj sa mi darí, a tak ďalej a tak ďalej. Snažil som sa to urobiť veľmi pokojným, rozumným a neprepáleným spôsobom.

Derrick Hull:

Perfektné. Andrew, nemôžem ti dosť poďakovať. Úprimne, osobne aj z Talkspace a od ostatných z tímu, ktorí vám pomohli pripraviť sa na tento rozhovor a poďakovali vám za váš čas a vašu štedrosť ducha a podelili sa s nami o svoje skúsenosti - bolo mi potešením s vami hovoriť.

Najnovšia kniha Andrewa Solomona jeĎaleko a ďaleko: Hlásenie na pokraji zmien, čo je zbierka jeho medzinárodného spravodajstva a jeho zvukového origináluNové rodinné hodnotyčerpá z desiatok dôverných rozhovorov s cieľom predefinovať, čo dnes znamená byť v Amerike ideálnou rodinou.

Andrew, s tým sa chcem ešte raz poďakovať a veľa šťastia.